- "Nếu lo rằng cho người Việt thoải mái vào chơi trong casino thì họ sẽ phải "ra đê mà ở" hết thì ở bên Mỹ người ta đã phải lo từ lâu rồi vì bên đó có rất nhiều người Việt định cư. Và cộng đồng người Việt Nam ở nước ngoài đã chẳng có nguồn tiền gửi về nước hàng năm lớn như thế!", luật sư Phạm Văn Phất, Trưởng Văn phòng Luật sư An Phát Phạm lập luận.

Ảnh minh họa

Nên cho người Việt vào casino

Thưa ông, hiện nay chúng ta đã cấp phép xây dựng các casino. Tuy nhiên, theo quy định, chỉ có người nước ngoài hoặc người Việt Nam định cư ở nước ngoài mới được vào chơi. Quan điểm của ông thế nào về điều này?

Về mặt pháp luật, việc phân biệt người Việt Nam và người nước ngoài như thế là không thống nhất với tinh thần các văn bản chúng ta đã tham gia, ký kết với quốc tế, như việc gia nhập Tổ chức Thương mại thế giới (WTO). Thêm nữa, chính pháp luật cũng quy định: Mọi công dân bình đẳng trước pháp luật. Cá nhân dù có là người nước ngoài nhưng khi phạm pháp ở Việt Nam đều bị xử lý như nhau. Nếu ta vẫn coi hoạt động vui chơi có thưởng là vi phạm pháp luật thì không thể cấm người Việt Nam trong khi để người nước ngoài vi phạm được. Do đó, tôi cho rằng, không nên tồn tại quy định phân biệt như thế nữa.

Nghĩa là, ông ủng hộ việc cho người Việt vào chơi trong các casino?

Đúng vậy.

Vì sao ông lại ủng hộ?

Vì chúng ta đã cho phép hoạt động vui chơi có thưởng và người Việt cũng có nhu cầu tham gia. Mà đã là nhu cầu chính đáng thì cần được tôn trọng và được chính pháp luật bảo hộ. Đương nhiên, việc bảo hộ ấy phải bằng một cơ chế luật pháp cụ thể.

Có ai bán nhà mua xổ số đâu?

Theo ông, casino có phải là một hình thức đánh bạc?

Tên gọi được cấp phép của hoạt động trong casino là "vui chơi có thưởng" nhưng thực chất, đó là một hình thức đánh bạc.

Trên thực tế, ở ta vẫn có những người "khuynh gia bại sản" vì bài bạc. Liệu việc cấp phép cho người Việt vào casino có phải là "vẽ đường cho hươu chạy", khuyến khích "máu ăn thua" không, thưa ông?

Vì sao họ "khuynh gia bại sản"? Vì chơi ở những sới bạc tự phát, lén lút, họ ngồi sát phạt nhau. Thế nhưng, khi chơi trong các casino nghĩa là anh sẽ dùng máy, người chơi cũng không cố định. Anh thắng cuộc thì chính đơn vị quản lý casino đó trả tiền chứ không phải người chơi khác trả tiền cho anh. Anh hết tiền thì phải dừng cuộc chơi. Nó khác hẳn cách đánh bạc truyền thống.

Chơi trong casino cũng có thể ví như chơi xổ số. Nhà nước cho anh chơi thoải mái nhưng có ai bán nhà mua xổ số đâu? Nếu lo rằng cho người Việt thoải mái vào chơi trong casino thì họ sẽ phải "ra đê mà ở" hết thì ở bên Mỹ người ta đã phải lo từ lâu rồi vì bên đó có rất nhiều người Việt định cư. Và cộng đồng người Việt Nam ở nước ngoài đã chẳng có nguồn tiền gửi về nước hàng năm lớn như thế!

Luật sư Phạm Văn Phất, Trưởng Văn phòng Luật sư An Phát Phạm.

Cái gì càng cấm đoán thì người ta lại càng tò mò

Ông có võ đoán khi cho rằng, chơi trong casino "hết tiền thì dừng cuộc chơi"? Ai đảm bảo sẽ không có chuyện cho vay nặng lãi? Hoặc người ta sẽ máu mê đến mức hết tiền thì về nhà cầm cố tài sản để vào chơi trong các casino?

Con người mà, khó tránh khỏi những chuyện máu mê như thế lắm. Tuy nhiên, cần nhớ rằng, những casino ở Việt Nam hầu như do nhà đầu tư nước ngoài xây dựng, quản lý. Công nghệ quản lý cũng được mang từ nước ngoài sang. Chắc chắn nó sẽ không lộn xộn như khi chơi ở các sới bạc tự phát. Đương nhiên, cũng cần có sự quản lý chặt chẽ từ phía các cơ quan Nhà nước, có quy định rõ ràng về trách nhiệm của các nhà đầu tư để loại trừ chuyện xã hội đen bảo kê, cho vay nặng lãi trong các casino.

Vả lại, về mặt tâm lý, cái gì càng cấm đoán thì người ta lại càng tò mò. Do đó, khi cho chơi thoải mái, tất nhiên phải trong khuôn khổ, thì chắc chắn những hệ lụy của nó sẽ giảm xuống.

Nghĩa là, chúng ta hoàn toàn yên tâm khi để người Việt vào chơi thoải mái trong các casino?

Cũng không hẳn, nhưng chắc chắn nó sẽ không lộn xộn như ở các sới bạc tự phát hiện nay. Có một điểm đáng lưu ý nữa là, khi luật pháp cho người dân được chơi trong casino, nhiều người sẽ tìm đến đó thay vì vào các sới bạc tự phát, Ngân sách Nhà nước cũng có thêm được nguồn thu. Đương nhiên, nó cũng sẽ hạn chế việc tiền nộp phạt của các con bạc khi bị phát hiện rơi vào túi một số người thi hành công vụ lợi dụng chức quyền để trục lợi.

Phải tạo ra hành lang pháp lý chặt chẽ

Theo ông, với mặt bằng của Việt Nam hiện nay, việc vào chơi trong các casino có phải là vấn đề lớn?

Nếu xét ở mặt bằng kinh tế, người dân hoàn toàn có thể vào chơi, vì ở casino có những trò chỉ cần 1 - 2USD là có thể chơi được. Thêm nữa, vào casino không hẳn buộc người ta phải bỏ tiền để chơi. Họ có thể tham quan, du lịch ở đó.

Lại nói đến vấn đề tiền bạc. Vừa rồi, công an triệt phá những vụ quan chức đánh bạc tiền tỷ. Liệu khi cho phép người Việt vào chơi trong các casino có khiến cho những quan chức "máu đỏ đen" được... hợp thức hóa?

Nguồn hình thành tài sản của quan chức là vấn đề đáng lưu tâm và đang được Nhà nước cố gắng kiểm soát. Do đó, cần có những thiết chế đủ mạnh, thực hiện nghiêm minh, quản lý quan chức - kể cả quản lý tài sản của họ. Khi phát hiện việc dùng tiền công để chơi bạc thì càng cần phải xử lý thật nghiêm.

Ông nói nhiều đến việc thực hiện nghiêm minh pháp luật. Nhưng trên thực tế, chúng ta đã cấm chơi bài bạc dưới mọi hình thức mà nó vẫn diễn ra đấy thôi? Trong điều kiện như thế mà cho phép người Việt vào chơi trong casino có phải là một việc quá ư mạo hiểm, thưa ông?

Chúng ta chưa làm thì chưa thể phán xét được. Việc xây dựng hành lang pháp lý để cho phép người Việt vào chơi trong các casino không thể ngày một ngày hai mà cần tới một quá trình nghiên cứu, soạn thảo, ban hành, thực thi. Việc bây giờ là phải quyết định xem cho người Việt đánh bạc ở casino có được coi là hợp pháp hay không đã, từ đó mới đưa ra cơ chế pháp lý rồi hoàn thiện dần.

Nghĩa là, thời điểm này đã chín muồi để xem xét đến việc cho người Việt vào chơi trong các casino?

Đúng thế, sau khi chúng ta đã mất một lượng tiền có lẽ là không nhỏ của người Việt đổ vào các casino ở nước ngoài. Điều đó đồng nghĩa với việc nguồn thuế bị thất thu không nhỏ. Thêm nữa là từ những hệ lụy của việc cấm đánh  bạc dưới mọi hình thức thì việc xem xét để hợp pháp hóa cho người Việt vào casino là cần thiết rồi.

Phải chăng, bây giờ mới xem xét có phải là quá muộn?

Cũng có thể là muộn, nhưng muộn còn hơn không. Và không nên vì những e ngại này nọ mà để muộn hơn nữa.

Theo ông, liệu khi cho phép người Việt vào casino rồi thì có hạn chế được các sới bạc ở bên ngoài? Bởi vì không phải tỉnh nào cũng có casino?

Đương nhiên không thể tỉnh nào cũng xây casino. Tuy nhiên, vấn đề có chắc chắn sẽ giảm sới bạc bên ngoài hay không phải tùy thuộc vào công tác quản lý.

Xin cảm ơn ông về cuộc trò chuyện!

Không nên cấm việc mở casino ở Việt Nam